منتدى أبناء الغربــــــــــــــــــــــية
-
عزيزي الزائر / عزيزتي الزائرة يرجي التكرم بتسجبل الدخول اذا كنت عضو معنا
او التسجيل ان لم تكن عضو وترغب في الانضمام الي اسرة المنتدي
سنتشرف بتسجيلك
شكراادارة المنتدي
منتدى أبناء الغربــــــــــــــــــــــية
-
عزيزي الزائر / عزيزتي الزائرة يرجي التكرم بتسجبل الدخول اذا كنت عضو معنا
او التسجيل ان لم تكن عضو وترغب في الانضمام الي اسرة المنتدي
سنتشرف بتسجيلك
شكراادارة المنتدي
منتدى أبناء الغربــــــــــــــــــــــية
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

منتدى أبناء الغربــــــــــــــــــــــية

منتدى يهتم بالتعليم وبتدريب إنتل (دورة الأساسيات)وكل مايرقى بالإنسانيه
 
الرئيسيةالرئيسية  البوابهالبوابه  أحدث الصورأحدث الصور  التسجيلالتسجيل  دخول  
دعاء مأثور : «اللهم مصرف القلوب صرف قلوبنا على طاعتك» [رواه مسلم]. من قرأ آية الكرسي دبر كل صلاة لم يمنعه من دخول الجنة الا أن يموت حديث صحيح : ما من مسلمين يلتقيان فيتصافحان إلا غفر لهما قبل أن يتفرقا صححه الألباني دعاء مأثور : «اللهم مصرف القلوب صرف قلوبنا على طاعتك» [رواه مسلم]. حكمة وموعظة : يا طفل الهوى ! متى يؤنس منك رشد ، عينك مطلقة في الحرام ، و لسانك مهمل في الآثام ، و جسدك يتعب في كسب الحطام (لابن الجوزي). اعوذ بالله من الشيطان الرجيم {اَللَهُ لا إِلَهَ إلا هو اَلحي ُ القَيَوم لا تأخذه سِنَةٌ ولا نوْمٌ لَّهُ مَا فيِِ السَمَاوَاتِ وَمَا في اَلأَرْضِ مَن ذَا الَّذِي يَشفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَينَ أَيدِيهِمْ ِوَمَا خَلْفَهم وَلا َيُحِيطُونَ بشَيءٍ مِنْ علمِهِ إِلاَ بِمَا شَآء وَسعَ كُرْسِيُّهُ السَمَاوَاتِ وَالأَرضِ وَلاَ يَؤُدُه حِفْظُهُمَا وَهُوَ العَليُّ العَظِيم ** شريط أهداء من منتدى مدرسة سعد زغلول الى أبناء الغربية

 

 ترى هل هي ظاهرة

اذهب الى الأسفل 
+5
nesreen
lala
تيتو
كل الفايده
muhammadmagd
9 مشترك
كاتب الموضوعرسالة
muhammadmagd
عضو فعال
muhammadmagd


عدد المساهمات : 70
نقاط : 72
تاريخ التسجيل : 17/01/2009

ترى هل هي ظاهرة Empty
مُساهمةموضوع: ترى هل هي ظاهرة   ترى هل هي ظاهرة Emptyالخميس أكتوبر 22, 2009 3:06 am

منذ أيام نشر فارس الخيال موضوعا بعنوان انتحار طبيب امتياز واليوم وأنا أطالع جريدة المصري اليوم وجدت خبرا مشابها فهل نحن على وشك مواجهة ظاهرة جديدة اسمها الانتحار بسبب الاكتئاب؟
منذ عام تقريبا نشر الدكتور أحمد عكاشة استاذ الطب النفسي ورئيس الجمعية الدولية للطب النفسي كتابا عن الاكتئاب في مصر بعنوان "ثقوب في الضمير المصري" وأوضح الرجل أن حاولي 76% من المصريين مصابون بالاكتئاب بدرجاته الثلاث المتفاوتة.
ومعروف أن الانتحار هو آخر درجات ذلك المرض. وأعراض المرض تبدأ عندما يشعر الإنسان بأنه لا داعي لوجوده في الحياة ثم الانسحاب من الواقع ثم الإحباط ثم النقمة ثم الشعور بأن العالم يعاديك وهكذا، فأي إنسان يشعر بذلك لا بد له من طلب المساعدة من المحيطين به أو عرض نفسه على طبيب نفسي للمشورة.
وربنا يجازي اللي كان السبب.

الخبر كما ورد في المصري اليوم:

تنتحر بـ«صبغة شعر» لفشلها فى الحصول على عمل وعريس

كتب محمود الجعفرى ٢٢/ ١٠/ ٢٠٠٩
أنهت فتاة فى أسوان حياتها، تناولت صبغة شعر، لفشلها فى الزواج والالتحاق بوظيفة بعد تخرجها منذ ١٩ عاماً، نقلها أفراد أسرتها إلى مستشفى أسوان التعليمى وفارقت الحياة وأخطرت النيابة التى تولت التحقيق.

تلقى اللواء ناجى الحصى، مدير أمن أسوان، إشارة من مستشفى أسوان التعليمى، بوصول فتاة مقيمة بمنطقة الشيخ هارون بأسوان «٣٧ سنة» وفارقت الحياة أثناء إسعافها، أكد تقرير مفتش الصحة أن الوفاة نتيجة تناولها مادة سامة.

كشفت تحريات المقدم عاطف بكير، رئيس مباحث قسم شرطة أسوان أول، أن الفتاة حاصلة على مؤهل متوسط وأنها كانت تعانى حالة نفسية سيئة بعد تأخر زواجها وفشلها فى العثور على عريس وعدم تمكنها من الحصول على فرصة عمل عقب تخرجها.

أضافت التحريات أنها خلال الفترة الأخيرة أصيبت بحالة من الاكتئاب الشديد أدت إلى تفكيرها فى التخلص من حياتها، فاشترت صبغة شعر وتناولتها.

تم تحرير محضر بالواقعة، وأخطرت نيابة أسوان، التى تولت التحقيق، وصرحت بدفن الجثة، بعد عرضها على الطبيب الشرعى لمعرفة سبب الوفاة.

أنتظر ردودكم لأن الموضوع بجد مش سهل


محمد أبو المجد

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كل الفايده
عضو ذهبى
عضو ذهبى
كل الفايده


عدد المساهمات : 440
نقاط : 354
تاريخ التسجيل : 12/01/2009

ترى هل هي ظاهرة Empty
مُساهمةموضوع: رد: ترى هل هي ظاهرة   ترى هل هي ظاهرة Emptyالخميس أكتوبر 22, 2009 3:50 am

طبعا دى خبر مش جديد

بالعكس دا شىء متوقع

نتيجه للحاله الأقتصاديه الزفت(أسفه فى اللفظ)

بس بجد أذمه اقتصاديه+ حياه متدنيه+بطاله

هيطلعوا إيه شباب محطم نفسيا

أما يبطل يفكر وتجيله لا مبالاه

أو يفضل يفكر لحد ما ينتحر

وخصوصا فى غياب الوعى الدينى


ربنا يرحمنا ويرحم شبابنا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تيتو
مشرف
مشرف
تيتو


ترى هل هي ظاهرة Z


عدد المساهمات : 2631
نقاط : 2655
تاريخ التسجيل : 03/01/2009

ترى هل هي ظاهرة Empty
مُساهمةموضوع: رد: ترى هل هي ظاهرة   ترى هل هي ظاهرة Emptyالجمعة أكتوبر 23, 2009 9:17 am


ترى هل هي ظاهرة Funny_suicide
موضوع جميل وخطير فنحن نواجه ظروف غير عادية
منا من يتحملها ومنا من يستسلم للامر الواقع
ويجعل نفسه فريسه سهله للاحباط
اري ان يطور الشباب نفسه بالعمل
الخارجي وعدم انتظار الفرص
ظروفنا كده لازم نتاقلم عليها
والقرب من الله اعظم الحلول
واللي يخالف عالدكتور علي طول
تمنياتي بالسعادة وصلاح الحال
وموضوع مميز يا استاذ
تيتو
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
lala
عضو ذهبى
عضو ذهبى
lala


عدد المساهمات : 625
نقاط : 548
تاريخ التسجيل : 22/01/2009

ترى هل هي ظاهرة Empty
مُساهمةموضوع: رد: ترى هل هي ظاهرة   ترى هل هي ظاهرة Emptyالجمعة أكتوبر 23, 2009 9:28 am

المشكله من وجهى نظرى تتلخص فى إننا لا نعيش الواقع وبنحلم أكتر من مستوى تطلعتنا


بمعنى أخر بننغمس فى أحلامنا التى سرعان ما تتحطم على صخره الواقع


يعنى مثلا سى الدكتور اللى انتحر من الثانويه العامه والعيله كلها بتناديله بالدكتور

الدكتور راح الدكتور جه


وانصرف عليه دم قلب الألسره سكاشن واعضاء وأجهزه والذى منه


وفى النهايه البيه الدكتور اتخرج

ويا فرحه ما تمت

مرتب 230 جنيه


وتعيين فى مستشفى صعب تتسمى مستشفى


ولو حب يفتح عياده على قده شوف هتتكلف كام


وراح حلم العياده والعربيه والعروسه


يلا كفايه احسن هحصل صاحبنا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تيتو
مشرف
مشرف
تيتو


ترى هل هي ظاهرة Z


عدد المساهمات : 2631
نقاط : 2655
تاريخ التسجيل : 03/01/2009

ترى هل هي ظاهرة Empty
مُساهمةموضوع: رد: ترى هل هي ظاهرة   ترى هل هي ظاهرة Emptyالجمعة أكتوبر 23, 2009 10:23 am


ترى هل هي ظاهرة Suicide-bear-didnt-even-leave-a-not
اؤيدك الراي يا لالا
بس برضة لازم الواحد يتحرك وبعدين
هو فيه دكتور بياخد 230جنية
ليه دا حلاق الصحة بيعدي الباكو ونص
دا انا كده اللي حنتحر
تيتو
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
nesreen
مشرف
مشرف
nesreen


عدد المساهمات : 5225
نقاط : 6565
تاريخ التسجيل : 18/08/2009
العمر : 44

ترى هل هي ظاهرة Empty
مُساهمةموضوع: رد: ترى هل هي ظاهرة   ترى هل هي ظاهرة Emptyالجمعة أكتوبر 23, 2009 12:33 pm

ده طبعا امر مؤسف بجد وبيحصل اكيد بسبب ضعف الايمان وانعدام الثقة بالله وسوء الظن بالله......

كل الناس عندها مشاكلها... وضغوط كتييييييييير..... لكن هل ده معناه ان الناس تنتحر؟؟؟

يبقى خسر الدنيا والاخرة في وقت واحد ......

الابتلاءات مؤلمة فعلا لكن لها جانب اخر مشرق الا وهو تكفير الذنوب ورفع درجة العبد عند ربه .....وكمان اللي انا اشوفه ضرر ممكن يكون منفعة ليا... عسى ان تكرهوا شيئا وهو خيرا لكم صدق الله العظيم


انا قريت موضوع عن الانتحار احب اشرككم فيه:

رواج في سياحة الإنتحار في سويسرا

أكدت الدراسة الصادرة عن صندوق البحث العلمي الوطني السويسري إرتفاع نسبة الأجانب الذين يقصدون سويسرا للتخلص من حياتهم إلى 65% في ما يعرف بظاهرة "سياحة الانتحار"، أغلبهم من ألمانيا وبريطانيا وفرنسا.

وفسر البعض إقبال أعداد كبيرة من الأوروبيين على إختيار سويسرا للإنتحار بأنه يعود إلى "صعوبة مزاولة تلك العملية في أغلب الدول الأوروبية، حيث تحظر ألمانيا وإيطاليا على الأطباء هذه الممارسة، وفي هولندا يمكن للطبيب أن يوافق عليها إذا تيقن بأن الشفاء ميؤوس منه، كما أن النظام في بريطانيا يعارضها بشدة, كما أن سويسرا تنظر إلى تلك العملية على أنها حرية شخصية يجب أن تتم تحت إشراف طبي وأن تتوفر فيها بعض الشروط مثل موافقة الشخص على جميع الطرق التي يمكن إتباعها لقتله.

منظمون لهذه السياحة

ويرى ممارسو القتل الرحيم أنهم يساعدون الراغبين في التخلص من حياتهم على تطبيق حقهم في تقرير مصير حياتهم وفقا لحقوق الإنسان, كما أنهم لا يرغبون تعريف أنفسهم كشركات، بل يضعون أنشطتهم في صورة منظمات تضم أعضاء ممن يرغبون في الإنتحار، يصل أعضاء بعضها إلى 50 ألف شخص.

وفي السويد كانت قد أُثيرت أزمة بسبب قيام شركات سياحية بالترويج عبر الإعلام عن "سياحة الإنتحار" عبر العديد من الطرق التي توفرها للمنتحرين تتضمن توفير تأشيرة الدخول والإشراف علي الإنتحار وتسهيله مع خدمة التخلص من الجثة وفق رغبة المنتحر مما دفع برلمانيين للمطالبة بمنع هذه الظاهرة الجديدة ورفض إعطاء تأشيرات دخول للمنتحرين !.

---------------------------------------------------------------

الحمد لله ان ليا رب بيهديني
الحمد لله يارب على نعمة الاسلام
وعلى نعمة الايمان


بسم الله الرحمن الرحيم

" ومن يتق الله يجعل له مخرجا ويرزقه من حيث لا يحتسب ومن يتوكل على الله فهو حسبه "

صدق الله العظيم



ترى هل هي ظاهرة 2
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الباشا
مشرف عام
مشرف عام
الباشا


عدد المساهمات : 1681
نقاط : 4003
تاريخ التسجيل : 10/12/2008
الموقع : http://zaghlolforall.forumotion.com/

ترى هل هي ظاهرة Empty
مُساهمةموضوع: آيات من القرآن تقنع شابا بالعدول عن الإنتحار   ترى هل هي ظاهرة Emptyالجمعة أكتوبر 23, 2009 1:03 pm

آيات من القرآن تقنع شابا بالعدول عن الإنتحار


تونس/ لم ينجح أكثر من خمسة الاف شخص تجمعوا لأكثر من ست ساعات عن إثناء شاب تونسي تسلق عمودا كهربائيا يتجاوز علوه 45 مترا مهددا بالانتحار الا بعد ان استعانوا ببث ايات من القران الحكيم عبر مئذنة مسجد مجاور ليخشع قلب الشاب و ينزل رويدا رويدا وسط زغاريد و فرح الحاضرين.

و قالت صحيفة الشروق اليومية يوم الجمعة ان شابا عمره 25 عاما من منطقة سيدي صالح الريفية التابعة لمحافظة صفاقس في الجنوب التونسي احتسى كمية من الخمر وقرر الانتحار متسلقا عمودا يتجاوز طولة 45 مترا و ظل يهدد بالانتحار طيلة ست ساعات وسط صياح و هتاف و توسلات و دموع الحاضرين.

و أضافت ان كل محاولات الحاضرين باقناعه بالنزول و التراجع عن ذلك باءت بالفشل وبدأوا في فرش الارض بالاغطية او الحشايا لعلها تخفف من الارتطام في حال نفذ الشاب تهديده.

ولم يلق بدوره النداء الذي وجهته الشرطة عبر مكبرات الصوت اذانا صاغية لدى هذا الشاب الذي بقي يقوم بحركات يعتقد في كل مرة انها ستكون لحظات الارتماء من الاعلى.

غير ان الساعات العصيبة التي عاشها أقارب هذا الشاب و أغلب الحاضرين تحولت الى فرحة عارمة عندما قرر بعض الحاضرين الاستعانة ببث ايات من القران الحكيم عبر مئذنة مسجد مجاور ليخشع قلب الشاب و هو يستمع الى صوت الحق و يبدأ في النزول رويدا رويدا وسط زغاريد و تصفيق الحاضرين و التقاط صور بالهواتف النقالة لمشهد شبه بافلام (هوليود البوليسية).
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فارس الخيال
مشرف
مشرف
فارس الخيال


عدد المساهمات : 2602
نقاط : 2890
تاريخ التسجيل : 15/01/2009

ترى هل هي ظاهرة Empty
مُساهمةموضوع: رد: ترى هل هي ظاهرة   ترى هل هي ظاهرة Emptyالسبت أكتوبر 24, 2009 10:05 am


ترى هل هي ظاهرة 15293

فعلا انتشرت حالات كثيرة وطرق كثيرة للانتحار

بس اكيد بيكون الشخص القادم لهذا الانتحار بيمر

بمرض نفسى اى نعم ظروف الحياة اصبحت صعبة

جدا ومؤرفة لكن مش اى شاب واجهة شوية مشاكل ينتحر

كان شباب مصر كلها انتحروا لازم يكون الوعى الدينى اكبر

والتفهم الاسرى وان الاسرة تلمم شملها زى زمان الان التفكك الاسرى

اصبح من اهم اسباب الانتحار وربنا يصبر الجميع



ترى هل هي ظاهرة ?sesid=d0dxUjRTNjR6YTQ4MEw3T0NnQVk2OVk3OUw5WW1PSFdvZEJUWHZ3NTIwYkVjOVhGZk5YdC9TcnROZFV6YVdpS2NGNU5td1QvY2c9PQ==
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
noor
عضو ذهبى
عضو ذهبى
noor


ترى هل هي ظاهرة Z


عدد المساهمات : 3399
نقاط : 3848
تاريخ التسجيل : 31/10/2009
العمر : 47

ترى هل هي ظاهرة Empty
مُساهمةموضوع: إذا أصبحت ظاهرة .. فنحن المسئولون   ترى هل هي ظاهرة Emptyالسبت أكتوبر 31, 2009 4:09 pm

فالمشكلة في رأيي ترجع بداية إلى جمود الفكر السائد في مجتمعاتنا الشرقية في تربية الأبناء ، وحصر الأحلام والطموحات المستقبلة فى حلم واحد أو طموح واحد إذا بلغه الفرد بلغ به أعالي العلا، وإذا لم يبلغه أصبح كأن لم يكن للدنيا حاجة في وجوده، فمثلا : يقال للفتى :"لو مادخلتش الكلية الفلانية يبقى اللى حايتصرف على تعليمك خسارة فيك" فلو لم يدخلها أصابه الإحباط واليأس لأن حياته أصبح لاقيمة لها ، ويقال للفتاة:"البنت آخرها للبيت " فلو لم تتزوج فقدت كل معنى لكلمة "حياة " وأصبحت لا ترغب فى العيش.. الكارثة تكمن فى تلك الأفكار الجامدة التى نربي عليها الأجيال الصاعدة، وكان الأجدر بالآباء أن يبحثوا عن طاقات وقدرات وميول كل واحد من أبنائهم لتوجيهها التوجيه الأمثل في الحياة ، فليس هناك مجال مهم وآخر غير مهم كلنا بحاجة لكل مجالات الحياة وبحاجة لمن يجيدون في هذه المجالات كل في مكانه ، فأنا لا أتصور مثلا كيف كان من الممكن أن يصبح حال المسنين أو الأيتام أو المعاقين في مؤسسات لا تجد سيدات متفرغات غير متزوجات ولا منشغلات ببوتهن لرعاية هؤلاء الناس طوال النهار والسهر على راحتهن وخدمتهن أثناء الليل كأي شخص آخر فى المجتمع ، أليس هذا دور هام تقوم به كثير من السيدات غير المتزوجات فى مجتمعنا المعاصر ، فهل يصح هنا القول بأن هؤلاء حياتهم ليس لها قيمة لأنهن غير متزوجات ،وغيرهن من اللاتي يربين أبناء اقربائم أو جيرانهم من الأيتام ، ووالطبيبات والممرضات المقيمات اللاتي يطببن ويداوين مرضى أصحاب أمراض مزمنة أو طال بهم المرض فهل من غنى عن كل هؤلاء؟! لو فكر أحدنا لحظة أنه قد يكون واحدا من اللذين قد يحتاجون لرعاية هؤلاء يوما لما استهان بهن ولا بدورهن فى الحياة وإن لم يكن متزوجات ، وأتصور أنه لو أن والد الفتاة المنتحرة فى الصعيد ووالدتها كانا يفكران بهذا المنطق لما لجأت ابنتهما للانتحار ، وإنما كانت ستجد لنفسها طريقا آخر فى الحياة. أنا أرى أننا لا يجب أن نغلق الأبواب على أفكار أبنائنا فقد يختارون غير ما نرى ، وقد يقدرون على أكثر مما نستطيع ، فلابد أن نترك لهم أبواب الاختيار دائما مفتوحة ، ونزرع فيهم القدرة على تجديد الأحلام فحلم ضائع ليس ما ينهي الحياة وإنما ينهيها العجز عن خلق حلم جديد.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
muhammadmagd
عضو فعال
muhammadmagd


عدد المساهمات : 70
نقاط : 72
تاريخ التسجيل : 17/01/2009

ترى هل هي ظاهرة Empty
مُساهمةموضوع: رد: ترى هل هي ظاهرة   ترى هل هي ظاهرة Emptyالجمعة نوفمبر 06, 2009 2:05 pm

رأي فعلا جدير بالاحترام رأي العضو نور، واستلهاما من ذلك الرأي أرى أننا بحاجة إلى تربية مجتمعية يكون منهجها قائما على دراسة التجارب الإنسانية كافة واختيار الأصلح منها لصياغة جيل يؤمن بتلك المبادئ.
ولكن مثل هذا التوجه لن تقوم به أبدا دولة قتلت ماضيها ودمرت حاضرها. فإنا لله وإنا إليه راجعون.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منى
عضو مميز
عضو مميز



عدد المساهمات : 125
نقاط : 141
تاريخ التسجيل : 31/03/2009

ترى هل هي ظاهرة Empty
مُساهمةموضوع: رد: ترى هل هي ظاهرة   ترى هل هي ظاهرة Emptyالسبت نوفمبر 07, 2009 9:01 am

ياجماعه بسطوهه متعقدوهاش

وكل واحد له عمر وله وقت مكتوب له ساعته فيه

ومن لا يرحم لا يًرحم

الرحمه من عندك يارب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
noor
عضو ذهبى
عضو ذهبى
noor


ترى هل هي ظاهرة Z


عدد المساهمات : 3399
نقاط : 3848
تاريخ التسجيل : 31/10/2009
العمر : 47

ترى هل هي ظاهرة Empty
مُساهمةموضوع: [b]تعليق على رأي أ. محمد[/b]   ترى هل هي ظاهرة Emptyالسبت نوفمبر 07, 2009 10:00 am

تعليقا على رأيك يا أستاذي الفاضل.. أنا أتفق تماما مع فكرتك ، المشكلة تحتاج إلى حل جماعي وليس فردي، وإن كنت أستشعر في كلماتك نبرة اليأس ، واسمح لي أن أختلف معك في هذا الإحساس ، فأنا أكثر تفاؤلا منك ، وعندي أسباب لذلك ، واسمح لي أن أعرضها في السطور التالية ..
أولها : أني أختلف مع الرأي القائل بأن الدولة هي المسؤولة عن علاج المشكلات الاجتماعية، وفي رأيي أن علاج هذه المشكلات مسؤولية المجتمع بأسره، ولو اتفقت معك على أنها في يد الدولة فقط لكنت معك من اليائسين، ولكن لو اتفقت معي في أن الحل يكمن في أن يبدأ كل منا بالنظر إلى نفسه باعتباره واحدا من المسؤولين في عملية الإصلاح الاجتماعي ،وأن يفعل كل منا كل ما يستطيع في هذا السبيل أعتقد أن الرؤية ساعتها ستختلف كثيرا، ولو انحصرت مسؤولية كل منا في محيطه العائلي أو السكني أو الوظيفي مثلا..
وثانيها : أني لمست استعدادا حقيقيا لدى الأجيال الجديدة للتعلم والتغير إلى الأفضل عن تجربة فعلية .. فمثلا.. صادفت يوما طفلا يرمي بكيس حلوى فارغ في الشارع ، فتوقفت وقلت له بهدوء :" بص يا حبيبي ، سلة الزبالة متعلقة قدامك هنا ، إرمي فيها وبلاش ترمي فى الأرض " قال لي:" بس انا مش باطولها" فقلت :"ممكن تستأذن حد كبير ماشى في الشارع يرميه بدالك "قال:" ولو مارضيش " قلت يبقى تخيله في ايدك أو تحطه في كيس معاك لحد ما تروح وترميه في البيت .. مش انت تحب الشارع يكون نظيف؟" قال "أيوة" قلت :"يعني اتفقنا"، قال:" حاضر "، وأخذ الطفل الكيس الذي سبق أن رماه على الأرض وأعطاه لي فأخذت منه الكيس وألقيته في سلة المهملات بدلا منه وأنا سعيده لأني أحسست أن الطفل اهتم كثيرا بما قيل له.. وفي مرة أخرى رأيت طفلا آخر يطوح بسلسلة طويلة تحمل مجموعة من المفاتيح يمينا ويسارا وهو سائر فأوقفته ونبهته بأن ذلك قد يؤذي أحد المارة أو أنه قد يصيب إحدى السيارات الواقفة ، فاعتذر الولد ووضع السلسلة في جيبه ومضى ..
وأذكر موقفا لأمي حينما رأت مجموعة من الشباب يقودون سيارة فارهة ويستعرضون بها قدراتهم "الخارقة" في التحكم والسيطرة على السيارة ، وفي حركة "فرملة أمريكاني" اصطدم السائق بالرصيف، وكادت السيارة أن تنتهي تماما.. فنزلوا من السيارة ليروا آثار الحادث ، وهنا وقفت أمي تتكلم معهم بهدوء أيضا ، وتعاتبهم على التهور الذي قد يودي بحياتهم وحياة الآخرين معهم في لحظات، وأقل ضرر قد يتسببون فيه هو أن يكلف الشاب والده إصلاح ما تسببوا فيه من خسائر بالسيارة فى الوقت الذي لم يبخل الرجل على ابنه فيه بالعطاء ، فهل يكون هذا هو الجزاء؟!!!
والغريب أن الشباب وقفوا في صمت وخجل ينصتون ، ثم اعتذروا لأمي ، ولم يرحلوا حتى عاهدوها أنها لن تتكرر ثانية وأشهدوا الله على ذلك ..
ليس صحيحا ما يقال بأن الجيل الجديد "عنيد" أو "دماغه صعبة وماحدش بيقدر عليه" أنا أعتقد أن المشكلة فينا نحن ، نحن الذين لا نحاول التفاهم معهم ، ولا نسعى لمعرفة أفضل الطرق للوصول إليهم ، وتأكيدا للنقطة الأولى ، فإني أرى أنه لو شعر كل منا بواجبه تجاه إصلاح كل خطأ يراه وتقويم كل مخطئ يصادفه باعتباره مسئولا وليس متطوعا لاختلف الحال كثيرا، ولكننا اعتدنا كلمة "وانا مالي.."
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
muhammadmagd
عضو فعال
muhammadmagd


عدد المساهمات : 70
نقاط : 72
تاريخ التسجيل : 17/01/2009

ترى هل هي ظاهرة Empty
مُساهمةموضوع: رد: ترى هل هي ظاهرة   ترى هل هي ظاهرة Emptyالخميس ديسمبر 03, 2009 8:20 am

عزيزتي نور - كما تحبين أن يكون اسمك- طالعت باهتمام رأيك وعزمت الرد بهدف التواصل ليس أكثر ومن ثم الوصول إلى غاية الأرب.
لاحظت أن رأيك أجملتيه في نقطتين أساسيتين والتي عليهما بنيت الرد.
أأولاً: قلت إن التغيير ليس مسئولية الدولة
أقول لك دعينا أولا نوحد مصطلحات النقاش حتى لا أرمي إلى قصد بكلمة تفهمينها في مرمى آخر. وأول مصطلح أريد أن أتفق معك عليه هو مصطلح "الدولة" فما هي الدولة؟
في علم السياسة نقول إن الدولة هى كيان اعتباري يقوم أساسا على ثلاثة أركان إذا اختل منها ركن سقطت الدولة:
الركن الأول: أرض معلومة الحدود
الركن الثاني: شعب معلوم العرق
الركن الثالث: حكومة تحكم ذلك الشعب في حدود تلك الأرض

تعالي معي ننظر إلى تلك الأركان وواقع بلدنا الحبيب:
أولا مسألة الحدود، هل تثقين أن حدود مصر معلومة؟
الحق أقول لك قبل الإجابة على هذا السؤال أرجو أن تراجعي ملف اتفاقية السلام بين مصر والكيان الصهيوني (اتفاقية كامب ديفيد) لعام 1979 وملحقات التسوية النهائية وستستشفين أن هناك تدخلا من الكيان اليهودي في حدود مصر مما يفقدها شيئا من السيادة على تلك الحدود وفقدان السيادة على الحدود شبيه بفقدان الحدود نفسها وإليك بعض الممارسات الفعلية:
1- لا يجوز لمصر نشر قوات عسكرية (من الجيش) بسلاح ثقيل أو سلاح هجومي بل تكتفي بنشر بعض قوات الشرطة بسلاح خفيف دفاعي، وألا يزيز قوام تلك القوات عن 150 فرد.
2- تخضع تلك الحدود لمراقبة دولية من الأمم المتحدة (قوات حفظ سلام) وهي موجودة في شرم الشيخ (أخبريني بالتصاريح اللازمة للمصري لدخول تلك المدينة المصرية)
3- لا تفتح مصر الحدود مع السلطة الفلسطينية (معبر رفع) إلا بإذن من السلطات اليهودية (الجيش) (راجعي أحداث غزة )
4- ملف حلايب وشلاتين بين مصر والسودان
5- ملف واحة كغبوب بين مصر وليبيا

هذا من ناحية الحدود، تعالي إلى الحكومة
يحدد علم السياسة واجبات أربع لأي حكومة في العالم، تلك الواجبات جبرية وحتمية وأساسية لشرعية أي حكومة، إذا اختل منها شيئ فقدت الحكومة شرعيتها واعتبرت غاصبة للحكم والسلطة. ما هى تلك الواجبات:
1- حماية الشعب ضد كل أنواع المخاطر (عدوان- إرهاب- كوارث طبيعية- إلخ)
تذكري معي زلزال أكتوبر- حريق القطار- حادث قطار كفر الدوار - قطار العياط- حادث الدويقة- صخرة المقطم - عبارة السلام - عبارة سالم إكسبريس - طائرة مصر للطيران نيويورك كابتن البطوطي-إلخ) أين حماية المواطن؟
ملف المصريين في الخارج (الطبيبان المصريان المجلودان في السعودية بدون معايير محاكمة عادلة - خطف أبناء المصريين من أجنبيات- إلخ) أين حماية المواطن؟
ملف العدوان اليهودي على أهل العريش وعساكر الأمن المركزي على الحدود، تم تحرير محاضر بخصوص مقتل العديد من المواطنين المصريين في مزارع الزيتون بالعريش برصاص الجيش اليهودي، وكذلك مقتل عدد من الجنود المصريين على الحدود جراء القصف اليهودي وتبادل إطلاق النار مع العناصر الفلسطينية. أين حماية المواطن؟
2- الواجب الثاني: الارتقاء بالشعب علميا وثقافيا وحضاريا
عن التعليم حدث ولا حرج، عن الصحة حدث ولا حرج، عن الصناعة حدث ولا حرج
3- الواجب الثالث: تفعيل العدالة
ملف طلعت مصطفى - الجاسوس سمير عثمان - الجاسوس عزام عزام - أوامر الاعتقال رغم أحكام البراءة - قانون الطوارئ
الواجب الرابع: تعزيز الإيمان بأي قمية سواء دينية أو علمية
المف الديني في مصر "زبالة" والملف العلمي "زبالة" والواقع يشهد

بعد ذلك تعالي إلى موضوعنا، الإصلاح الاجتماعي، لعلك لاحظت أنه من واجبات الدولة، أما واجب المجتمع في هذا الشأن أي شأن الإصلاح هو أولا اختيار من يصلح لتطبيق الإصلاح ثم دعمه بعد ذلك وطاعته، ولعلك تعرفين جيدا أن الإعلام الرسمي للدولة له قوة السحر ويكفي أن لم يخرج أحدا من بيته يوم كسوف الشمس.
ما ذكرتيه في ردك هو الدور الفردي، ومعلوم أن الدور الفردي سلبيا كان أو إيجابيا تأثيره محدود، فليس مطلوب من كل شخص أن يقوم بدور الموجه للمجتمع، هذا لأن كل فرد له واجبات في نطاق تخصصه ليقوم بها، والوقت لا يتسع للقيام بأية واجبات أخرى.
إلى هنا يجب عليك المداخلة قبل أن أستطرد في المقال
أشكرك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
noor
عضو ذهبى
عضو ذهبى
noor


ترى هل هي ظاهرة Z


عدد المساهمات : 3399
نقاط : 3848
تاريخ التسجيل : 31/10/2009
العمر : 47

ترى هل هي ظاهرة Empty
مُساهمةموضوع: رد: ترى هل هي ظاهرة   ترى هل هي ظاهرة Emptyالخميس ديسمبر 03, 2009 8:53 am

أولا.. عود أحمد..
ثانيا .. قرأت ردك على تعليقي يا أستاذي الفاضل ، ولدي تعليق :
من الواضح طبعا أنك تتفوق تماما في الحوار العلمي.. أعترف، وأتفق مع ما قلت بشأن مفهوم الدولة تماما، ولكن لي رأي في مسألة الدور الفردي..
فأنا لم أقصد العمل بشكل فردي في سبيل الإصلاح ، فإني لا أختلف معك في أن العمل الفردي تأثيره محدود .. وإنما قصدت فكرة القيادة التي تمتلك القدرة على المبادرة ، وتحفيز المجتمع للتغيير ..
أنا أعتقد أن ما ينقصنا في هذا المجتمع هو وجود من يتمتع بروح مبادرة قيادية ، ينقصنا القائد.. والقائد في واقع الأمر هو فرد من أفراد المجتمع ، قد يعمل بمفرده ، ولكن عمله يؤثر في المئات، بل الآلاف ، بل الملايين أحيانا .. وهذا ما أبحث عنه .. القائد..
ولن أكمل حتى تكمل الحديث..


عدل سابقا من قبل noor في الخميس ديسمبر 03, 2009 9:24 am عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
muhammadmagd
عضو فعال
muhammadmagd


عدد المساهمات : 70
نقاط : 72
تاريخ التسجيل : 17/01/2009

ترى هل هي ظاهرة Empty
مُساهمةموضوع: رد: ترى هل هي ظاهرة   ترى هل هي ظاهرة Emptyالخميس ديسمبر 03, 2009 9:23 am

جميل جدا
القائد باختصار هو القوى المحركة للدولة هو رأس الدولة هو الحاكم وراجعي في ذلك نشأة الدولة الإسلامية ويكفي أن هناك بند في تلك الدولة قاله مؤسسها عليه الصلاة والسلام يقول "إن الله ليردع بالسلطان من لا يردع بالقرآن"
ذلك الفرد الذي تتكلمين عنه يصل إلى القيادة من خلال المجتمع أي يتفق عليه المجتمع ويصعده ويؤتيه الشرعية ولذلك نجد القيادة الحالية تحرص في توجيه الخطاب الإعلامي إلى تلك النقطة (اخترناه واحنا معاه لمشاء الله) وهو ليس اختيارنا لأنه لو كان كذلك لاستجاب إلى رغبتنا في رحيله، وإذا كان كذلك لاستوجبنا عذاب الله بذلك الاختيار.
المهم، يتلخص قولي أن دور الإصلاح منوطة به في المقام الأول الدولة، وبما أننا ليس لدينا دولة، فلن يكون هناك إصلاح.
إذن ما الحل؟وما دورنا؟
هذا ما سأكتبه بعد اتفاقك معي على ما قلت.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
noor
عضو ذهبى
عضو ذهبى
noor


ترى هل هي ظاهرة Z


عدد المساهمات : 3399
نقاط : 3848
تاريخ التسجيل : 31/10/2009
العمر : 47

ترى هل هي ظاهرة Empty
مُساهمةموضوع: رد: ترى هل هي ظاهرة   ترى هل هي ظاهرة Emptyالخميس ديسمبر 03, 2009 9:36 am

أستاذي.. أنت تتكلم عن القيادة السياسية ، وأنا أتكلم عن القيادة الشعبية ، مفهوم القيادة بالمعنى الذي تحدثت عنه لن يتحقق إلا إذا تغيرت الأفكار والمفاهيم الاجتماعية حتى تصبح قادرة على اختيار قائد سياسي بالمفهوم الذي ذكرت، وهذا التغيير لن يحدث إلا على يد قيادة شعبية قوية أولا .. فإن شعبا ضعيفا لن ينجب قائدا عظيما ، ولا يستحق قيادة عظيمة ، فالبداية عند الشعوب وليست عند السلطات.. إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم .. التغيير يبدأ من قاعدة الهرم ، وليس من قمته..

لا أدري إذا كنا متفقين؟!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
muhammadmagd
عضو فعال
muhammadmagd


عدد المساهمات : 70
نقاط : 72
تاريخ التسجيل : 17/01/2009

ترى هل هي ظاهرة Empty
مُساهمةموضوع: رد: ترى هل هي ظاهرة   ترى هل هي ظاهرة Emptyالجمعة ديسمبر 04, 2009 3:02 pm

هناك فرق بين القيادة الشعبية كما أشرت من قبل وبين القيادة الجماهيرية وأظن أن الفكرة قد اتضحت في كلامي.
وويتضح أيضا من كلامي أن الوضع الحالي يقول بأنه ليس هناك دولة - راجعي المقال السابق- وبما أنه ليس هناك دولة فإن أي مجهود ولو إصلاحي سينتهى بنا إلى كارثة ووالتوضيح بعد الرد
شكرا
محمد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
noor
عضو ذهبى
عضو ذهبى
noor


ترى هل هي ظاهرة Z


عدد المساهمات : 3399
نقاط : 3848
تاريخ التسجيل : 31/10/2009
العمر : 47

ترى هل هي ظاهرة Empty
مُساهمةموضوع: رد: ترى هل هي ظاهرة   ترى هل هي ظاهرة Emptyالجمعة ديسمبر 04, 2009 3:32 pm


وضحت الفكرة ، وأتفق معك على المفاهيم .. كمل الرد يا أستاذي..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
muhammadmagd
عضو فعال
muhammadmagd


عدد المساهمات : 70
نقاط : 72
تاريخ التسجيل : 17/01/2009

ترى هل هي ظاهرة Empty
مُساهمةموضوع: رد: ترى هل هي ظاهرة   ترى هل هي ظاهرة Emptyالجمعة ديسمبر 04, 2009 3:50 pm

اقرأي معى تلك القصيدة للشاعر الثائر أحمد مطر وقومي معى بتحليل الخطاب




بلادُ العُـرْبِ مُعجـزةٌ إلهيّـهْ نَعَـمْ واللّـهِ .. مُعجـزةٌ إلهيّـهْ .

فَهـل شيءٌ سـوى الإعجـازِ يَجعَـلُ مَيْتَـةً حَيَّـهْ ؟!

وهل مِن غَيـرهِ تَبدو بِجَـوْفِ الأرضِ أ قـنيهٌ فضا ئيّهْ ؟!

وَهَل مِن دُونِـهِ يَنمو جَنينُ الفكـر والإبـداعِ في أحشـاءِ أُميَّـهْ

أجَلْ واللّهِ .. مُعجِـزَةٌ لَها في الأرضِ أجهـزَةٌ تُحَمِّصُـها وتخلِطُها بأحْرُفِنـا

الهجائية وتَطحنُها وتَمزجُها بألفاظٍ هُلا مـيّـةْ

وَتَعجنُها بفَذْلَكَـةٍ كلاميّهْ وَتَصنعُ من عـجـيـنـتِـهـا

مَراهِمَ تجعلُ الأمراضَ صِحيّـةْ !

فإن دَهَنَتْ بِلادٌ ظَهْـرَها منها فَكُلُّ قضيَّـةٍ فيها بإذنَ اللّهِ مَقضِيَّـهْ !

وخُذْ ما شِئتَ مِن إعجازِ مَرهَمِنا : عـُطا س النَّمْـلِ .. أشعارٌ حَدا ثيّـة !

عُواءُ الثعلبِ المزكومِ .. أغنيَةٌ شَبا بيّهْ ! سِـبابُ العَبْدِ للخَلاّقِ .. تَنويرٌ

مُضاجَعَـةٌ على الأوراقِ .. حُر ية! جَلابيبٌ لِحَـدِّ الذَّقْـنِ

أذقانٌ لِحَـدِّ البَطْنِ إمساكُ العَصا لِلجِـنِّ دَفْـنُ الناسِ قَبْلَ الدَّفْـنِ

هذي كُلُّها صارتْ بفَضْلِ الدَّهْنِ

إيماناً وشَرعيّـهْ وتلخيصاً لِما جاءتْ بهِ كُلُّ ا لرسـالاتِ السّماويَّهْ !

أجَلْ واللّهِ .. مُعجـزَةٌ فَحتّى الأمسِ

كانتْ عِفَّـةُ الأوراقِ بالإحراقِ مَحميّة ! وكانتْ عِندَنا الأقلامُ مَخصِيَّهْ !

وَحتّى الأمسِ

كُنّا نَلتَقي أذهانَنا سِـرّاً وَنَكتُمُ سِرَّنا هذا .. بِسـريَّهْ !

وكُنّا لو نَوَيْنا قَتْلَ بعضِ الوقتِ في تأليفِ أنفُسِنا تَشي بالنيَّةِ النيَّة

فَنُقتَلُ باسمِ نِيَّتِنا لأِسبابٍ جِنا ئيةْ ونُقتَلُ مَرَّةً أخرى

إذا لم نَدفَعِ ا لدِ يـة نَعَـمْ .. كُنّـا وَلكِنّـا

غَدَوْنا ،اليومَ ، نُرضِعُ كُلَّ مَولودٍ ( مُعَلَّقَةً ) وَنَفطِمُهُ ب ( ألفيّهْ ) !

بِفَضْلِ المَرْهَـمِ السّحريِّ

أمسَيْنا .. وأصبَحْنا فَألفَيْنا عَواصِمَنا .. وَقَد صارت ثقافية !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
muhammadmagd
عضو فعال
muhammadmagd


عدد المساهمات : 70
نقاط : 72
تاريخ التسجيل : 17/01/2009

ترى هل هي ظاهرة Empty
مُساهمةموضوع: رد: ترى هل هي ظاهرة   ترى هل هي ظاهرة Emptyالجمعة ديسمبر 04, 2009 3:54 pm

هل دائما يحدث ذلك؟ أن يدخل اثنان -دون سابق اتفاق- منزلا واحدا في وقت واحد؟ عجيبة أليس كذلك؟
مودتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
muhammadmagd
عضو فعال
muhammadmagd


عدد المساهمات : 70
نقاط : 72
تاريخ التسجيل : 17/01/2009

ترى هل هي ظاهرة Empty
مُساهمةموضوع: رد: ترى هل هي ظاهرة   ترى هل هي ظاهرة Emptyالجمعة ديسمبر 04, 2009 4:01 pm

على فكرة تحليل الخطاب الذي أريده ليس تفصيليا ولكن إجماليا بمعنى الوقوف على المعنى المجمل للرسالة أي سنقف فقط عند المستوى البراجماتي ولن نزيد بمعنى لن نقف عند المعنى اللفظي أو الدلالي وما إلى ذلك من أوجه وضحت من قبل.
نريد فقط أن نأخذ ما يتعلق بالموضوع الذي نتكلم فيه فالقصيدة هى من باب الوصف فقط للحال الراهن.
أترك لك الباقي......
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
noor
عضو ذهبى
عضو ذهبى
noor


ترى هل هي ظاهرة Z


عدد المساهمات : 3399
نقاط : 3848
تاريخ التسجيل : 31/10/2009
العمر : 47

ترى هل هي ظاهرة Empty
مُساهمةموضوع: رد: ترى هل هي ظاهرة   ترى هل هي ظاهرة Emptyالجمعة ديسمبر 04, 2009 4:23 pm

]المرهم العجيب .. أعجبني ذلك النقد اللاذع ذي النبرة الساخرة ، والممتزج بطعم المرارة حزنا على حال العرب.. في رأيي الشخصي .. الشاعر أجاد اختيار وتوظيف الكلمات لرسم صورة كريكاتيرية ساخرة لما يحدث في بلاد العرب بالجمل والعبارات الشعرية بمنتهى البراعة .. رسالة مصورة إلى كل من اغتال الصدق والحقيقة في بلادنا ، وأحل محلها الكذب والزيف .. وإلى كل من يرى ويسمع .. ولا يتكلم..
إنما التحليل البراجماتي ، أو التوظيف اللغوي للمفردات في سياق النص .. أترك الكلام فيه لأستاذي طبعا .. هو انا حاتكلم وحضرتك موجود؟! Question :!:

وبالمناسبة .. مش عجيبة ولا حاجة .. لو كان البيت .. بيتهم هم الاتنين :D
[/]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
noor
عضو ذهبى
عضو ذهبى
noor


ترى هل هي ظاهرة Z


عدد المساهمات : 3399
نقاط : 3848
تاريخ التسجيل : 31/10/2009
العمر : 47

ترى هل هي ظاهرة Empty
مُساهمةموضوع: رد: ترى هل هي ظاهرة   ترى هل هي ظاهرة Emptyالأربعاء ديسمبر 09, 2009 10:42 am

قصيدة المرهم العجيب..
لم نكمل الحديث في موضوع تحليل الخطاب ..
كنت أنتظر رد أستاذي ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
muhammadmagd
عضو فعال
muhammadmagd


عدد المساهمات : 70
نقاط : 72
تاريخ التسجيل : 17/01/2009

ترى هل هي ظاهرة Empty
مُساهمةموضوع: رد: ترى هل هي ظاهرة   ترى هل هي ظاهرة Emptyالأربعاء ديسمبر 09, 2009 11:25 am

وفقا لما كتبته في قائمة الأعمال لأني شديد النسيان يجب على عمل مهام كثيرة جدا
إنهاء أعمال(4 أعمال طويلة مستعجلة) - إجراءات عودة الوالد - متابعة حادث أختى وما ترتب عليه من مضاعفات صحية -الدخول على المنتدى (التزام أخلاقي) بس الموضوع مش موجود....
مطلع الأسبوع القادم قد أكتب، ولكن لي موضوع قديم منشور على ذلك الرابط يمكنك مطالعته
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

عنوان المقالة (المغامرة شرط الرهان بالشعر) قد يكون مفيدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
noor
عضو ذهبى
عضو ذهبى
noor


ترى هل هي ظاهرة Z


عدد المساهمات : 3399
نقاط : 3848
تاريخ التسجيل : 31/10/2009
العمر : 47

ترى هل هي ظاهرة Empty
مُساهمةموضوع: رد: ترى هل هي ظاهرة   ترى هل هي ظاهرة Emptyالأربعاء ديسمبر 09, 2009 11:39 am

أولا ألف سلامة على أخت حضرتك .. أنا ماعنديش فكرة ..
وربنا يطمنكوا على الوالد ويوصل بالسلامة إنشاء الله ...
وبالنسبة للموضوع .. بالتأكيد يسعدني جدا مطالعة موضوعاتك يا أستاذي ..أكيد إنشاء الله حاقراه .. ونتكلم فيه كمان ..
وأما بالنسبة للمنتدى .. ترجع له بالسلامة انشاء الله بعد تمام المهام الأخرى .. ونكون عرفنا ايه الحكاية .. هي الأستاذة مخاصمانا وللا ايه ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
ترى هل هي ظاهرة
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى أبناء الغربــــــــــــــــــــــية :: المنتدى الثقافى :: قضايا هامه-
انتقل الى: