| هكذا يكتب التاريخ !!!! | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
عادل طه عضو ذهبى
عدد المساهمات : 2282 نقاط : 3608 تاريخ التسجيل : 27/01/2010 العمر : 56
| موضوع: هكذا يكتب التاريخ !!!! السبت أبريل 03, 2010 11:01 am | |
| | |
|
| |
عادل طه عضو ذهبى
عدد المساهمات : 2282 نقاط : 3608 تاريخ التسجيل : 27/01/2010 العمر : 56
| موضوع: رد: هكذا يكتب التاريخ !!!! السبت أبريل 03, 2010 1:00 pm | |
|
حيرتنى أربع أسئلة :
السؤال الأول : من هم بناة الأهرام الأصليين ؟؟؟؟ وجاءت الأجابة بالنسبة لى وكأنها صدمة !!! ..... ولكنى سأظل فاهم الاجابة على السؤال الى أن يظهر باحث آخر يلغى البحث الحالى وبصراحة أشك والقول للباحثين ..
رباط الإجابة على السؤال الأول :
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
السؤال الثانى : من أين أتت حرف الجـــــــــــيم ..... باللهجة المصرية .... ؟؟؟؟؟
لدى إجابة مبسطة ............................ ولكنى أحببت أن يشاركنى فيه أعضاء المنتدى الكرام
السؤال الثالث : اللى بنا مصر كان فى الأصل حلوانى ............... ؟؟؟؟
ايضا لدى إجابة بفهمين مختلفين ............ ولكنى ايضا أحببت أن يشاركنى أعضاء المنتدى الكرام فى البحث والتمحيص .
السؤال الرابع : متى تحدث المصريون اللغة العربية ................... ؟؟؟؟؟؟
ايضا لدى إجابة مبسطة جداً من الذاكرة ..... ولكنى أحببت أن يشاركنى فيه أعضاء المنتدى الكرام .
مع أطيب تحياتى للجميع بقراءة ممتعة لموضوع البحث ............ والإجابة على الاسئلة كلما أمكن ذلك ...
أبو حبيبة | |
|
| |
اماني عضو ذهبى
عدد المساهمات : 2959 نقاط : 4037 تاريخ التسجيل : 24/12/2009
| |
| |
عادل طه عضو ذهبى
عدد المساهمات : 2282 نقاط : 3608 تاريخ التسجيل : 27/01/2010 العمر : 56
| موضوع: رد: هكذا يكتب التاريخ !!!! السبت أبريل 03, 2010 2:45 pm | |
| الأخت الفاضلة / أمانى
رداً على كلمة كتابة التاريخ .... قراءت كثيراً فى نفس الموضوع .... واليك رداً مبسط وإذا اردت المزيد فلا مانع لدى :
1 ) أسئلة لها أجابات مبسطة ... هل كتب ( أو دون ) تاريخ هارون الرشيد صحيح ؟؟؟ بكل تأكيد التاريخ للأسف ظلم هارون الرشيد لإنه ركز على جانب
وترك جوانب كثيرة جداً مضيئة منها مثلاً
= كان هارون الرشيد يصلى فى اليوم 100 ركعه ويدعو ويدعو الله بالنصر والعزه للمسلمين .
= فتوحات هارون الرشيد خلال فترة حكمة ..... كانت من أكثر الفترات فتوحاً
= قيل أن لدى هارون 2000 جارية ولم يركز التاريخ أن من خلفة كان لدية 4000 جارية
ذكرت أن التاريخ ركز على جانب واهمل بقية الجوانب .... قد يتبار الى الذهن طيب يعنى ومن أين توصلت لهذه المعلومات المعلومات موجودة
بالكتب ولكن للأسف الأهمال مقصود ومتعمد .... فنحن حتى فى التاريخ نبحث عن الاثارة موش عن التاريخ المنقح
2) صلاح الدين الايوبى وقصة دخوله مصر .... وغلقه للأزهر الشريف وسبب الغلق .... وقتله لــ ثلث الشعب المصرى .....
ايضا ركز التاريخ على جانب واهمل الآخر
3) قصة عرابى كيف بدأ ..... ولماذا بدأ وهل كان الهدف الاسمى هو جلاء الانجليز
كلها مسائل فى غاية الأهمية ولا يوجد للأسف نسخة منقحة تجمع التاريخ الصحيح وتهمل التاريخ الأضعف
واليك المثل الحى كلنا درسنا فى كتاب التاريخ : من أول رئيس للجمورية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!
موش كده وبس هل دون التاريخ الناصرى فى الحكم الناصرى بإنصاف ولا ايه بالضبط
تحياتى أبو حبيبة
| |
|
| |
noor عضو ذهبى
عدد المساهمات : 3399 نقاط : 3848 تاريخ التسجيل : 31/10/2009 العمر : 48
| موضوع: رد: هكذا يكتب التاريخ !!! الأحد أبريل 04, 2010 10:26 am | |
| | |
|
| |
noor عضو ذهبى
عدد المساهمات : 3399 نقاط : 3848 تاريخ التسجيل : 31/10/2009 العمر : 48
| |
| |
noor عضو ذهبى
عدد المساهمات : 3399 نقاط : 3848 تاريخ التسجيل : 31/10/2009 العمر : 48
| |
| |
عادل طه عضو ذهبى
عدد المساهمات : 2282 نقاط : 3608 تاريخ التسجيل : 27/01/2010 العمر : 56
| موضوع: رد: هكذا يكتب التاريخ !!!! الأحد أبريل 04, 2010 3:43 pm | |
| وبالعودة إلى القبائل اليمانية المهاجرة لمصر فأني على يمين تام من أن كثير من أهل اليمن الشقيق يتحدثون بالجيم القاهرية إن صح هذا المصطلح عليها وذلك يرجع لهجرة كثير من القبائل اليمانية إبان الفتح الإسلامي وبعده لمصر كما أسلفنا الذكر،،، =======================================================================
أجابة ممتازة من باحثة رائعة تسطيع الفهم الجيد والاضافة الرائعة ....... لكن لى مداخلة اثبات موش نفى ....
واليك المداخلة : زاد اهتمامى بهذا المبحث عندما اشتريت كتاب من (( الحراج ـ أشبه بسور الازبكية )) الكتاب كان بعنوان القبائل العربية
التى فتحت مصر وكان سعره 3 ريال فقط فى سنة 2003 م قبل نزولى أجازة فبدأت اقرأ وتعجبت فيما توصلت اليه . فوجدت أن حرف الجيم المصرى
أصله يمنى وللدقه أصله جاء من قبيلة واحدة يمنية مازالت تسكن اليمن حتى الآن ، لذلك يوجد باليمن مدينة كلها تتحدث عربية الجيم المصرية
وكنت أتعجب عندما أتعامل مع بعض أهل اليمن أجد أن منهم ينطق الجيم المصرية ولكنها بلكنه يمنية الى حد ما فكنت أقول فى نفسى أنهم يقلدون
المصريون كونى كمصرى يتحدثون معه ... ولم يخطر بذهنى أنهم كانوا أصل الحرف الجيم الا بعد قراءة الكتاب ..
وللمزيد حسب ما افاد الكتاب أن بناه الفساط كانوا أربعة مهندسين من أهل اليمن فكان من من ينطق الجيم المعروفة الآن باللهجة المصرية .
أما لو نظرنا الى خريطة مصر فكما تفضلتى أن بها النوعين الجيم القاهرية ـ إذا جاز التعبير والجيم الصعدية او الشرقوية ايضا إذا جاز التعبير (مجازاُ ) .
هذا لأن الجيش الاسلامى كان 4000 ثم دعم بـ 4000 أخرى الدعم جاء من الموجودين بالشام فمنهم من أهل الشام ومنهم من شبه الجزيزة أو اليمن
المهم فالصفحة المصرية بعد الانتصار العسكرى لعمرو بن العاص انتشروا فى الارض المصرية فكان نصيب الوجه البحرى من حاملى الحرف جيم
القاهرية والباقى تعلم الحرف الجيم عبر الانتشار الاسلامى وللأجابة التوضيحة على هذه الجزئية سنجدها فى السؤال الثانى ...
مع أطيب تحياتى للجميع بالفائدة السديدة
مع تشكرااااااااااتى للرائعة الاستاذه مروة التى دائما تطل علينا بإضافاتها الرائعة .
أبو حبيبة | |
|
| |
noor عضو ذهبى
عدد المساهمات : 3399 نقاط : 3848 تاريخ التسجيل : 31/10/2009 العمر : 48
| موضوع: رد: هكذا يكتب التاريخ !!!! الأحد أبريل 04, 2010 4:40 pm | |
| إجابة السؤال الثاني ( أو الثالث بمعنى أصح ) ... بخصوص عبارة : اللي بنى مصر كان في الأصل حلواني .. إليك يا أستاذي ما وجدت من بحثي ..
" عند الحديث عن القاهرة لابد أن نفرق بين قاهرتين، «الفاطمية» التي أنشئت في العام ٩٦٩ ميلادية، وقاهرة صلاح الدين الأيوبي التي أنشأها عام ١١٧١ ميلادية. الأولي أنشأها جوهر الصقلي بأمر من المعز لدين الله الفاطمي مستمداً اسمها من «النجم القاهر» الذي ظهر في سمائها عند وضع الأساس لها، ولتصبح القاهرة عاصمة الدولة الفاطمية بعد إنشائها بـ٤ سنوات. وقد بدأت ببناء السور والبوابات قبل الجامع الأزهر، وفي مركزها كان القصران الخاصان بالخليفة، وليكون ما بينهما حي "ببن القصرين". وليخرج منهما شارع المعز بتفرعات طرقه وأزقته. أما قاهرة صلاح الدين الأيوبي، فضمت ضواحي القاهرة من الفسطاط والعسكر والقطائع والقاهرة الفاطمية، وليشيد قلعة الجبل التي باتت مقراً للحكم في مصر.
وتظل قاهرة المعز هي النموذج الأبهى والأكثر تكاملا من وجهة نظر المؤرخين، ويعود السبب وراء ذلك إلى جوهر الصقلي كان ينوى بناء مدينة خاصة للخليفة المعز وحرمه وجنده وخواصه ومكانا يتحصن به عند الضرورة ولم يسمح لسكان مصر ان يدخلوا إلى القاهرة إلا بإذن مكتوب حتى تفتح أبواب المدينة الحصينة ولهذه الأسباب برع الصقلي في بناء القاهرة الفاطمية وأحسن تصميمها. ولما زارها المعز الخليفة الفاطمي قرر إن تصبح موطنه الرئيسي فانتقل إليها مع أسرته بالكامل بالإضافة إلى انه احضر معه رفات أجداده من المغرب لإقامة الأضرحة لهم في القاهرة. و خلال الفترة الأخيرة من حكم المعز تحولت القاهرة من مدينة للحكام والسلاطين إلى مدينة للشعب، ومع بداية الحكم الأيوبي سمح صلاح الدين الأيوبي للناس بتعمير الأراضي وبناء منازلهم حول مقار الحكومة وبيوت القادة فعمرت القاهرة بالبساتين والمساحات الخضراء بعدما كانت البرك والمستنقعات تحيطها من كل جانب.
وبمناسبة بناة القاهرة الفاطمية، ينتشر لدى المصريين عامة معلومة شعبية تقول " اللي بنى مصر كان في الأصل حلواني" وقد تفسر هذه المعلومة نسب جوهر الصقلي باني القاهرة، حيث تعود أصول الصقلي إلي طائفة الأرمن في كرواتيا التي ولد بها وعاش قبل انتقاله إلي صقلية التي عرف بها، وكان يجيد صناعة الكنافة والحلوى قبل بيعه كمملوك للخليفة المنصور بالله الفاطمي الذي ألحقه بالجيش فأثبت كفاءته وترقي فيه حتى صار أشهر قواده. "
يعني باختصار السبب هو إن جوهر الصقلي اللي بنى مصر .. كان في الأصل ..... بجد .. حلواني
وإلى لقاء قريب مع السؤال التالي
تحياتي يا أستاذي | |
|
| |
عادل طه عضو ذهبى
عدد المساهمات : 2282 نقاط : 3608 تاريخ التسجيل : 27/01/2010 العمر : 56
| موضوع: رد: هكذا يكتب التاريخ !!!! الأحد أبريل 04, 2010 4:49 pm | |
| لا فض فوك
أجابة نموذجية من الطراز الأول ...... بارك الله فيك ......... درجة التصحيح امتياز ....
كالعادة لى تعليق على هيئة سؤال : يوجد تفسير أخر وهام للغاية لكلمة : اللى بنا مصر كان فى الأصل حلوانى ...
لكن ماذكرتيه هو الاجابة المستفيضة والنموذجية وهو الصواب بعينه ...... أما التفسير الثانى من باب الفضل ليس أكثر
والى اللقاء غداً .......... ويصبح على خير كل المشاركين الآن معى على المنتدى
وأخص بالذكر الاستاذ محمد والاستاذه مروة لهم كل تحية وتقدير واحترام
وادعو الله لكم بمزيد من العلم والمعرفة الذى ينير القلوب .
أبو حبيبة | |
|
| |
noor عضو ذهبى
عدد المساهمات : 3399 نقاط : 3848 تاريخ التسجيل : 31/10/2009 العمر : 48
| موضوع: رد: هكذا يكتب التاريخ !!!! الأحد أبريل 04, 2010 5:03 pm | |
| وانت من أهل الخير يا أستاذ عادل ... وعلى فكرة .. حضرتك سنيت سنة جميلة في المنتدى انك بعد ما تكتب آخر رسالة .. وقبل ما تخرج من المنتدى ... لازم تمسي على الأعضاء وبصراحة سبقت بالفكرة ... لأني كنت ناوية أقترح ده فعلا على الأعضاء جميعا في موضوع مستقل ... عموما آهي جت مناسبة كويسة ونعتبرها البداية تحياتي يا أستاذي
| |
|
| |
nesreen مشرف
عدد المساهمات : 5225 نقاط : 6565 تاريخ التسجيل : 18/08/2009 العمر : 44
| موضوع: رد: هكذا يكتب التاريخ !!!! الإثنين أبريل 05, 2010 9:50 am | |
| الموضوع ده مر عليا قبل كده يا استاذ عادل مع اختلاف بسيط
قالوا ان اللي بنا الاهرامات هم العبيد وكانوا من اليهود ...وبالتالي تبقى الاهرامات ملكهم !!!!!!
كلام عجيب وغريب بيحبوا يغيروا الحقايق ويزيفوا التاريخ ويقلبوا الحق باطل والباطل حق....
لو فرضنا مثلا ان اليهود (العبيد) فعلا هم اللي بنوا الاهرامات... هل هم بنوها بمزاجهم؟؟؟ لا طبعا دول كانوا عبيد يعني خدم بينفذوا الاوامر وبس....
لو انا مثلا عندي ارض وعايزة ابنيها ...هجيب عمال ومقاول ومهندسين وبعد ما يتبنى البيت هيكون ملكي ولا ملك العمال؟؟؟!!!!!
طبعا ملكي ....لكن تقول ايه بقى
اللي فيه طبع مش بيغيره
شكرا على الموضوع الرائع يا استاذ عادل
وشكرا نور على الاضافات الجميلة | |
|
| |
noor عضو ذهبى
عدد المساهمات : 3399 نقاط : 3848 تاريخ التسجيل : 31/10/2009 العمر : 48
| |
| |
nesreen مشرف
عدد المساهمات : 5225 نقاط : 6565 تاريخ التسجيل : 18/08/2009 العمر : 44
| موضوع: رد: هكذا يكتب التاريخ !!!! الإثنين أبريل 05, 2010 11:24 am | |
| | |
|
| |
عادل طه عضو ذهبى
عدد المساهمات : 2282 نقاط : 3608 تاريخ التسجيل : 27/01/2010 العمر : 56
| موضوع: رد: هكذا يكتب التاريخ !!!! السبت نوفمبر 13, 2010 11:35 pm | |
| الاخوه الاعزاء بعد التحية بعد بحث وتدقيق أحببت أن أضيف اليكم هذا الرابط لإستكمال ما نقص [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] تمنياتى لكم بدوام الصحة والعافية وكل عام وانتم جمعيا بخير أبو حبيبة | |
|
| |
عادل طه عضو ذهبى
عدد المساهمات : 2282 نقاط : 3608 تاريخ التسجيل : 27/01/2010 العمر : 56
| |
| |
noor عضو ذهبى
عدد المساهمات : 3399 نقاط : 3848 تاريخ التسجيل : 31/10/2009 العمر : 48
| |
| |
اماني عضو ذهبى
عدد المساهمات : 2959 نقاط : 4037 تاريخ التسجيل : 24/12/2009
| موضوع: رد: هكذا يكتب التاريخ !!!! الإثنين نوفمبر 22, 2010 3:48 pm | |
| دفعنى حب الأستطلاع والمعرفة للبحث عن هذا السؤال رغم أن المسلمين العرب فتحوا بلاد فارس قبل مصر بسنوات قليلة، إلا أن بلاد فارس وكل البلاد التي فتحها المسلمين شرقها لم تتحدث العربية إلى اليوم. وعلى النقيض من ذلك تجد أن بلاد شمال أفريقيا كلها غيرت لسانها إلى العربية. فلماذا حدث ذلك؟ اللغات التي كانت منتشرة فيما يسمى اليوم بالعالم العربي قبل الفتح الإسلامي كانت لغات مثل المصرية القديمة والبربرية فى شمال أفريقيا. واللغات السامية القديمة فى منطقة الهلال الخصيب والجزيرة العربية مثل الأكادية والكنعانية والآرامية والعربية والفينيقية. جميع هذه اللغات يطلق عليها علماء اللسانيات اللغات الأفريقية الآسيوية.
وقد قام علماء اللسانيات بضم هذه اللغات إلى مجموعة واحدة لأن هذه اللغات تحتوي على بعض الصفات المشتركة المميزة لها مثل:ـ
تقسيم الكلمات المفردة إلى مذكر ومؤنث بحيث يدل صوت “ت” فى آخر الكلمة على المؤنث يتم تكوين الكلمات فى هذه اللغات عن طريق الصرف (الاشتقاق) من جذور لغوية تتكون من حرفان أو ثلاثة أو أربعة. مثل اشتقاق كل من مزرعة، مزارع، زراعة، زرع، مزروع من مادة زرع فى العربية تتكون الجملة فى هذه اللغات من “فعل-فاعل-مفعول“ أو “فاعل-فعل-مفعول” كما فى اللغة العربية
ويعتقد علماء اللسانيات أن هذه اللغات جميعها متفرعة من لغة واحدة يسمونها اللغة الأفريقية الآسيوية الأولى. ولأن هذه اللغات تنتمي لعائلة واحدة من اللغات، والمشترك بينها أكثر من المختلف بينها، سادت العربية بسهولة فى مناطق انتشار هذه اللغات. ولهذا نطق المصريون العربية ولم ينطقوا اليونانية أو اللاتينية رغم طول فترة احتلال الإغريق والرومان لمصر. أما إيران وما شرقها ينتمي لمجموعات أخرى من اللغات. فاللغة الفارسية تنتمي لمجموعة اللغات الهندية الأوروبية. ولهذا السبب لم تستبدل العربية اللغات المحلية فى هذه المناطق وان تأثرت الفارسية بالعربية بشكل كبير، كما استخدم الفرس نظام الكتابة العربي فى كتابة النصوص الفارسية إلى اليوم. ولهذا نستطيع أن نستنتج أن شعوب ما يسمى بالعالم العربي يوجد ما يربطها حتى قبل ظهور الإسلام، وأن الروابط الثقافية أسبق من الروابط الدينية. — مراجع [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] | |
|
| |
عادل طه عضو ذهبى
عدد المساهمات : 2282 نقاط : 3608 تاريخ التسجيل : 27/01/2010 العمر : 56
| موضوع: رد: هكذا يكتب التاريخ !!!! السبت نوفمبر 27, 2010 12:17 pm | |
| الاستاذة الفاضلة مروة ........... سلمها الله
للإنصاف : المراجع لمحتويات هذا الملف (الردود) يجد أن الاستاذة مروة لها فضل كبير جداً فى كون هذا الملف
يمكن وصفة بالإضافات التى تميزت بالرائعة .
فلها كل الشكر كونها باحثة وكاتبه متميزة .
وفى إنتظار الجزء الرابع عن متى تحدث المصريون اللغة العربية ؟؟
أبو حبيبة | |
|
| |
عادل طه عضو ذهبى
عدد المساهمات : 2282 نقاط : 3608 تاريخ التسجيل : 27/01/2010 العمر : 56
| موضوع: رد: هكذا يكتب التاريخ !!!! السبت نوفمبر 27, 2010 1:10 pm | |
| الاستاذة الفاضلة أمانى الاستاذة أمانى وسعت دائرة البحث ليكون اجابة على هذا السؤال الهام للغاية :
لماذا وكيف عُربت البلاد العربية ولم تشمل العربية بلاد فارس وخلافه :
وجدت بالبحث أن ابسط وأدق اجابة جاءت على النحو التالى : وبشكل مختصر جداً
ويعزو المؤرخون السبب في ذلك إلى الإسلام ، حيث دخل الإسلام مصر وبلاد المغرب ، فأسلم سكان هذه البلاد ومن ثم تعرّبوا . لكن هذا السبب ليس كافياً لكي تتخلى شعوب بأكملها عن لغتها وتاريخها وتقرر الانضمام إلى شعب آخر هو الشعب العربي . إذا كان الإسلام هو سبب التعريب ، فلماذا لم تتعرّب بلاد فارس وبلاد ما وراء النهر وكلها أصبحت بلاداً إسلامية بعد ظهور الإسلام ؟. الواقع أن الوجود العربي في مصر وبلاد المغرب سابق لظهور الإسلام بقرون عديدة ، وربما لم يكن العرب أكثرية في تلك البلدان قبل الإسلام ، ولكنهم كانوا موجودين فيها .
فمن المعروف والمعترف به أن العرب نشأوا في اليمن ، وتوزعت مساكنهم في مراحل لاحقة في أنحاء شتى من شبه الجزيرة العربية ، ومن ثم تكاثروا فالتمسوا الهجرة إلى مواطن الخصب والريف . فاتجهوا شمالاً نحو العراق ، لكنهم اصطدموا بالفرس الذين كان لهم ملك عظيم ضارب في أعماق التاريخ ، فمنعوهم من التوغّل في بلادهم . فاستوطنوا على أطراف العراق ، واتجه بعض العرب إلى سوريا . وقد اتجه بعض العرب نحو مصر وبلاد المغرب العربي وكان بها قوم من نسل حام ، فاستولوا على مصر وأصبحوا ملوكاً فيها. اختلطوا مع شعب مصر ، وبحكم كونهم حاكمين ، فإنهم جعلوا لغتهم العربية هي اللغة السائدة في أرجاء ملكهم الذي كان يتوسّع .
وبلاد المغرب كان بها شعب من أصل حامي ، ثم جاءت هجرات عربية إليها فغلبت عليها .
أما بلاد فارس ، فإنها دخلت في الإسلام ، لكنها رفضت التعريب لأنه لم يكن يوجد بها عرب في الأصل . ومع أن الأحداث في العصر العباسي كانت تدور في معظمها ببلاد فارس إلاّ ان الفرس لم يتعربوا ، وظلوا متمسكين بهويتهم ولغتهم الفارسية ، لا بل إنهم قاموا بحركة تمرّد هائلة كان هدفها القضاء على الوجود الإسلامي ببلاد فارس والعودة بها إلى عهد المجوسية .
اظن هذا خلاصة ما توصلت اليه ............. فجزاك الله خير الجزاء على التواصل الرائع .
أبو حبيبة | |
|
| |
| هكذا يكتب التاريخ !!!! | |
|